Taln pp ezrt megy el mindenki, mert llandan csak veszeksznk.
Meg tudok rteni mindenkit, mert ron te is tudod, hogy ez nem a val let, s persze mindenki az orszgrt tesz, de ez egy jtk, s egy jtkban mg j, hogy inkbb kormnyra akarok kerlni.
Egy javaslatom volt, de krlbell senki nem reaglt r, csak Tibor, akinek nem tetszett. Az volt, hogy a kormnyprtok randomja, ha a kormny megtlse a legjobb, akkor megegyezzen az ellenzk kzepes teljestmnyvel.
Tudom ez meg a mindenkori kormnyra nzve rossz, de ha valsgra treksznk, akkor a vltgazdasgot kell bevezetni, akrki srtdik is meg.
Mert, tnyleg nem valsg az, hogy 30 ve ugyanazok vannak ott.
Ez szerintem sokat dobna a jtkon. n nem rtek a matekhoz, de szerintem gy kne megcsinlni, valahogy bevezetni ezt, hogy ha a kormny mindent megtesz, nem mulaszt vlaszolni, szavazni, s jkaz intzkedsei, csak ebben az esetben maradhatna. Ha mr valamit mulaszt, hibzik, magas az inflci akrmi, akkor nagy esllyel elbukja a vlasztst.
Feri! A konzervatvok az letben is tmogatjk a felsbb tzezreket meg az rtelmisget. Ha krlnzel, mg a szabadkmvesek is mind ide tartoznak, annak ellenre, hogy nem vllalnak politikt. Legalbbis hivatalosan nem. Errl ellenben nem szeretnk beszlni, mert nem szabad. Ami a jtk elhagyst illeti, nem haragbl, vagy orrhzs miatt trtnik, de hidd el egyszer mr a csudba, hogy nincs mindenkinek annyi ideje. Nekem mr nincsen egyetemi letem, mert akkor valban lenne. Szinte mg a 48 ra is kevs, de a jtknak menni kell, ezrt annl tbb nem is lenne szabad.
A msik szerintem ebben a jtkban panaszkodni legtbb oka az LP-nek kellene hogy legyen 50 szzalkrl bum 10 szzalkra mgis egyetlen panaszos emilt sem rtam senkinek. n meg azt tartom rohadtul gyerekesnek, ha valakinek valami baja van mr panaszkodik. Most mi van sirassam vissza az egyprti LP kormnyt? Na nem, a jtk a koalcikrl szl meg a megegyezsekrl.
Ms Feri az is rohadtul gyrekes rszedrl, hogy felttelezed a kormny oldalrl brki is srtdttsgbl menne el. Vilgosan s rtheten megrta mindenki hogy van elg dolga. Ha ez nem rthet akko nem tudom mi...
Ja, s Zoli: ti ugyan mennyit tesztek a rgikban a hatalom megtartsrt? Mert az, hogy egy hercegi csald eszmletlen sszgekkel tmogat egy arisztokrata vezetst, nem tl relis, akrhogy is nzzk... Az LP sem csinl semmit a sajt rgiiban (ron kivtel), Dabukka fvrosban az aktulis polgrmesternek abszolt semmi dolga.. .n meg hiba agyalok egy csomt a rgikon, ha aztn gysincs semmi eslynk, mert az egsz baloldal egy nulla, s sszefogsra a nagy szavak ellenre sincs esly... Most nagyon felhztam magam megint a jtkon, simn mondhatnm, hogy n is lelpek, de akkor ugyan ott tartank, mint akik "mentik a menthett" s mg idejn elhagyjk a sllyed hajt.
Ahogy egyik hattrickes bartom mondta: amg lek s lesz netem, itt leszek. Ennyi. semmilyen szerepet nem szabad tljtszani.
Viszont azt nektek is el kellene tudni fogadni, hogy vagyunk olyan jk mint ti, lennnk olyan j kormny. Persze, ha a fel banda nagy srtdtten s rohadtul gyerekesen elmegy, akkor baszhatjuk, mert nem lesz semmi a jtkbl... Ennyi a vlemnyem, hirtelen felindulsbl, de tuti igazam van. Olyan a vilgon nincs, kedves politika szaktudorok, hogy ugyanaz a karhatalom marad 100 vig (persze Chavez s Fidel kivtelek). Ha a realitsokhoz akarunk kzeledni, akkor valahogy bomlasszuk fel a hegemnit. SZVSZ.
s a msik oldal: Tibor: szerintem kztes t lehetne a 48, vagy legalbbis 36 ra az interpellcikra. Ha ezen mlna, hogy egy-kt ember maradjon, n belemennk.
Ebben a tmban nem tudsz meggyzni n a magam rszrl tovbbra is ragszkodom a 48 rhoz. Elg szomor, hogy egyesek csak az interpellcikban bznak, mikor a valsgban tudjuk jl, hogy a Parlamenti kzvettseket alig nzi valaki.
Meg aztn Feri, aki nem vdolhat kormnyprtisggal szintn beltta hogy az ellenzknek tvolrl sem egyedli fegyvere az interpellci lsd pr hozzszlssal lejebb. (rgik, trvnyjavaslatok beszdek, kommunikci stb stb stb)
Ha meg ellenzk rszrl valaki csak azrt nyjt be interpellcit hogy mnuszpontot csikarjon ki a kormnynl akkor erre mondom hogy no comment. Van itt nhny ellenzki kpvisel, aki trvnyjavaslatotnem, rgiban javaslatot meg elvtve nyjt be inkbb azon kellene munklkodniuk hogy ott szerezzenek plusz pontot. Ha igazn a jtk s az orszg rdekli ket akkor megrtik mirt mondtam a 48 rt.
Egy kis belts kell s jzan gondolkods nem folytonos panszkods meg nyafogs.
Nekem ide nincs mit mondanom. Megannyiszor hrdettem, hogy nem rtek egyet Tiborral. Nem tmadom, de nem is prtolom. a jtkvezet. Ha nem tetszik valakinek, el lehet menni. Vlaszodra Dme, pedig annyit, hogy nem lesz bevezetve, amint ltod. Azrt meg, hogy hol tudok vlaszolni, hol nem, jobb pihenni. Ahogy Laci megpihen, gy n is, amikor indul az j jtk.
Nagyon sokat adok a vlemnyedre, de most nem rtek veled egyet. Azrt beszlsz gy, mert mg soha nem voltl ellenzkben. n sok levelet kaptam az ellenzkiektl, akik panaszkodtak, hogy mindent megtesznek, de teljesen remnytelennnek rzik az elbbrejutst. Jformn csak az interpellcis offenzvban bzhatnak. Ha 48 rt adunk, az nagyban megknnyti a kormny dolgt. Legutbb korltoztuk a benyjthat interpellcik szmt. Nincs elg id, kevesen vagytok? Az ellenzkiek mg kevesebben. Ha nekik van idejk az interpellcikat kitallni, megrni, akkor a miniszterektl is elvrhat, hogy vlaszoljanak 24 rn bell. Nem gyzik? Akkor az ellenzk megbuktatja a kormnyt, s felcserldnek a szerepek. Akkor majd Ti interpelllhattok, s megltjtok, hogy nem is olyan knny ellenzkben. Hogy Te is tudnl napi 15 interpellcit megrni, s stopperrel a kezedben figyelni? Akkor ezzel esetleg meg is tudod majd buktatni a kormnyt, s visszaveszed a hatalmat. Vgl is azok lesznek hatalmon, akiknek legtbb idejk van a jtkra. Ez megkerlhetetlen. Brmilyen jtkban elnyben vannak azok, akik tbb idt, energit tudnak rfordtani.
Eddig az volt a koncepcim, hogy akik tviszik a lcet, azok kztt a szerencse dntsn. Azrt, hogy lehetleg mindenkit bent tartsak a jtkban. De ppen ez vlt a jtk akadlyozjv, mert tbben gy rzik: mindegy mit csinlnak, az eredmny csak a vletlenen mlik. A vletlen szerepe persze megmarad, de a teljestmnyt jobban kell rtkelni.
s a teljestmnyt hogy lehet rtkelni? A kormnyprtoknl erre ksrlet a „kormny megtlse”. Kell mg finomtani, de az szerintem maradhat. s az ellenzket hogy lehet megtlni? Csak a trv.javaslatok, nyilatkozatok, interpellcik alapjn. s ez hatatlanul szubjektv. Mert ha nekem nem tetszik egy populista vagy otromba beszd, esetleg egy npszersghajhsz javaslat, akkor adjak mnuszt? A politikus fel lesz hborodva, hogy milyen sokat dolgozott vele, s ahelyett hogy pluszt kapna, levonok?? Vagy adjak r pluszt? Akkor az ellenfelek hborodnak fel. Azt mondjk: ide ez kell? Akkor ksz, viszlt.
A politikusok tevkenysgnek megtlse nagyon nehz s szubjektv dolog. Nyilvn a mennyisg nem lehet dnt. A minsg pedig… Ht IRL lthatjuk, hogy milyen nagy npszersgre lehet szert tenni grgetssel, populizmussal. A 2060-as botswanai vlasztsokra gondolok
Viszont ha valaki ksik 5 percet a vlasszal, az konkrt hiba, ott nem lehet vita.
Olyan mint egy mkorcsolya verseny. Pontozni kell, s az mindig szubjektv. De ha valaki elesik, ott le kell vonni, nincs mese.
Hivatalosan Kelemen Gyula szvelgtelensgbe elhunyt.
n vagyis n pedig azrt hagytam el a jtkot, mert sok a gondom mostanba, s nem jut idm a jtkra mint azt mr szrevehetttek nem tudtam olyan aktv lenni, mint az elejn, s nagyon nagyon ritkn tudok feljnni ide is.
Igen, Feri sok igazsg van abban amit lertl, rlk hogy egyetrtesz a 48 rs javaslatommal.
Azt mindennl fontosabbnak tartom hogy kzsen prbljunk mindenkinek elfogadhat vltoztatsokat tallni. Az hogy egyesvel, vagy kettesvel javasoljunk valamit amit aztn a tbbsg elutast s aztn fujtatunk a tbbiekre nem jrhat t.
S taln ha az alapelvekben egyetrts lesz, s nem lesz mindennapos nyafogs akkor lesz tbb jtkos is. Ez csak felttelezs rszemrl. A msik a vltoztatsokkal, ha lesznek nem kell rohanni, lehetsget kell adni mindenkinek hogy hozzszljon.
ron, n sosem tudom, hogy pp mi a helyzet. Lthatod, sokszor vagyok bizonytalan a klnbz hatridkkel, meg a hasonlkkal. Sajnlom, hogy megint elbasztam, de ne kvezz meg rte. Ez taln nem olyan fj mulaszts, viszont beismerem, hogy hibztam.
Szerintem is trjnk t a ngynapos flvre, az interpellcikra pedig hagyjunk mindkt flnek 48 rt. Nem ez az ellenzk egyetlen fegyvere... ott vannak a rgik s a trvnyjavaslatok is. Meg a mdia, meg a minden. Viszont valahogy klnbsget kell tenni az aktv s a nem annyira aktv jtkosok kztt. Ahogy ltjtok, ez ciklikusan vltozik. Mi, ellenzk azrt vagyunk aktvabbak, mert kevesebben vagyunk, s szemlyi okok miatt igen halvny eslynk van valaha is kormnyra kerlni. Ezrt ne tljetek el minket. E problmra nem megolds, hogy mindenki elhagyja a jtkot. St, ez inkbb gyerekes olyan "j, akkor jtszl te a kislapttal, legyl elgedett magaddal" szint ovis diskurzus vge kb.
n soha, senki ellen nem rohantam ki igazsgtalanul. n mindig prblom tartani magam egy bizonyos etikai mrchez, ahogy irl is. Ahogy ezt a jtkban is meg kne tartani. Hisz ebbl addnak az ron emltette hsiztik. Valakinek mindig baja van - OLDALTL FGGETLENL!!! - valakivel, mert a kett kzl valaki seggfej volt. Ezt be kell tudni ltni. Addig nem lehet igazn j a jtk, mg sokszor teljesen demaggan s egyoldalan tljk meg egymst. Sanyi pszichikai ksrlete persze ez all kivtel, de mit is vrhatnnk el egy szakembertl?
Ezzel ttrek a harmadik pontomra, ismrt ronnal polemizlok. Nem midnenki profi, ezt el kell fogadnod. s igen is, az tletek a mindennapokbl szrmaznak. Nyilvn vannak kztnk olyanok, akik kicsit jratosabbak a politikatudomnyban, a nem elhanyagolhat trtnelmi httrismeret miatt. De ne vrd el senkitl, hogy kvesse a nyugati aktulpolitikt.
Amit n hozztennk a jtkhoz, minezek konklzijaknt: tmr, mindenre kiterjed alap cselekvsi szablyok s a mindenkori autorits tiszteletben tartsa. Igen, most a hzelnki szkre - is - clzok. Ezen kvl egy etikai szablyzat is elkne, vagy legalbbis a K-kra kivetteni a mindenkitl kitell demaggit. Hisz egy vlasztpolgr azrt belt a lapok kz, tudja, mikor kinek van igaza... Ezen kvl engem leginkbb a helyesrs aggaszt, de tudom, hogy ez egyni, szocilis problma:)
Nem szeretnk senkivel sszeveszni, de mindenkinek bele kell adni valamit a jtkba, hogy jobb lehessen. Az ne mmegolds, hogy nagy bszkn elvonulunk, aztn hopp, a csnya ellenzk marad, jtszatok magatokkal... Igen is, szksg van az ron ltal lert kommunikcira. Nem szabad olyan egyoldalnak lennnk mint Veress s Balla. Nem szabad igazsgtalanul tbaszni s kirhgni a msikat. Egy politikus felels, ahogy mi is. Mr egy kicsit politikusok is vagyunk...
Na most n nagyon elvagyok maradva, nem voltam majd egy htig. De mr n is gondolkodtam azon hogy abbahagyjam. Szintn idhiny miatt, meg Zolihoz hasonlan nekem is vizsgznom kellene…
Ha bevezetjk ezt a ngynapos rendszert akkor taln folytathat, viszont akkoraz interpellcikra ha nem is a 48 rt javaslom Ha marad a 24 rs szably az egsz nem r semmit.
Persze az ellenzk ezt nem tudja trezni de n is tudnk egy nap 15 interpellcit felrakni mindenrl aztn stopperolni akr hajnalban is…
Mellesleg elegem van abbl hogy mindenki nagyon okosan meg akarja mondani hol az LP helye. Feri pldaknt az SZDSZ-t hozza fel. Na most senkit nem megbntva ez csak egy orszg. Tudod te Feri hny orszgban alkotnak a vilgon a Liberlisok a konzervatvokkal kzs kormnyt?
Ebbl addik a msik szrevtelem tbbekkel is beszlgettem, hogy ezt a jtkot egyesek nagyon Magyarorszgra akarjk vonatkoztatni, s nem csak az LP helyzetnek meghatrozsban. Ms jelensgek vannak, ha tntetsek vannak, Madniban is tntets van, ha valaki lemond a prtelnksgrl Magyarorszgon a jtkban is lemond valaki a Prtelnksgrl, ha aszlykr van Magyarorszgon jn az interpellci, hogyan oldja meg a kormny az aszlykrdst stb… szval picivel tbb fantzit. Amgy elg lenne megnznem a fl 8-as hreket (egyre ritkbban teszem) s mris tudom mi fog trtnni holnap Madniban.
Meg knyrgm a mr hatszor letisztzott szablyokat ne feszegessk hetedszer is. Feri nagyon jl tudod hzelnkknt hogy a parlament a vlasztsok napjn dlig zemmel, akkor mirt nem tartod be a szablyt hogy elz nap csak dlig lehet interpellcit felrakni. Nem ellened ment ez a megjegyzs, csak most te raktl fel ksve interpellcit mskor ms…
Aztn Endre amit emltettl, hogy leszavaztuk a javaslataitokat.
Megbeszltk, hogy rtelmes javaslatot gy lehet megszavaztatni, hogy elszr e-mailben elkldjk egymsnak, mindenki hozzrakhasson, vagy elvehessenvalamit belle, ami neki tetszik, aztn ha valamiben megegyezik a jtkosok nagy rsze, akkor rjuk ki szavazsra. Normlis demokrciban, ha a prtok egyttmkdsre trekszenek gy mkdik, nem gy hogy aha nekem van tletem ha a tbbiek megszavazzk j fej vagyok, ha elutastjk akkor erklcstelene a tbbiek.
Gondolkodtam hogy mirt nem jn tbb jtkos, ht lehet, hogy rszben azrt is mert naponta azt ltja, hogy valaki mindig panaszkodik a vlt vagy vals igazrt. gy nem vonz a jtk egyltaln
Nah mg soha nem rtam ennyit egyszerre, gondolom mindjrt jnnek a replikk, de azt javaslom mieltt valaki csak gy kapsbl vlaszolna elbb gondolkodjon
Teljesen igazad van Dme. rni fogok egy nagyon tmr ismertett a foldalra, amely rviden tjkoztat arrl, hogy hogyan kell jtszani, hogyan mkdik ez a jtk. Ha valaki megrja helyettem, azt megksznm.
Ami a vltgazdasgot illeti: ez valban jt tenne a jtknak, de szerintem gy kell csinlni, hogy ha a kormnyprtiak nagyon jl, aktvan jtszanak, akkor legyen azrt eslyk akr tbb cikluson keresztl hatalmon maradni.
Endre! Termszetesen minden K j randommal lenne, st mg az oddsz is vltozna az extra pontokkal. Az extrkat flvenknt adnm.
Az alapszably is j lenne (alkotmny, hzszably), de amit Laci kldtt, az szerintem tl hossz s bonyolult. n egy rvid, lnyegretr alapszablyra gondolok.
A legnagyobb dcsretnek azt rzem, amit Feri mondott egyszer. Hogy ez a legszabadabb jtk, amivel eddig jtszott. Nem akarom gzsbaktni, tlszablyozni.
Az lenne a megjegyzsem, hogy szerintem azrt nem jnnek j jtkosok, mert elsre nagyon bonyolultnak tnhet a jtk. Amikor n meglttam ezt a jtkot, n mindig ilyenre vgytam, ilyen politikai jtkra, de majdnem visszalptem attl, hogy belpjek, hiszen olyan bonyolult volt minden, bonyolultnak tnt minden, pedig rtek a politkkhoz, legalbb is ezt gondolom, de nagyon nehz volt kezdetekben, hogy tudjam melyik frumot kell olvasni, hogy milyen a prtok kztti kapcsolatok, vagy mi trtnt rgebben...
Nem tudom, hogy hogyan lehetne ezeket a ktelyeket az jonnan rkezknnl, vagy a hezitlknl megfkezni...
De tnyleg sokkal tbb jtkos kne. s a Kzvlyemynkuatsnl szeretnm, hogy dupla annyi vltozs lenne, mint most. Szerintem azt kne elrni, hogy a vltgazdasg kialakuljon. Egyszer a baloldal egyszer a jobboldal kormnyozzon. De most erre eslye sincsen a baloldalnak.
Tibor nekem tetszik az venknti jelents, de a K-kat gy gondoltad, hogy ugyanazzal az odds-szal, de j randommal, gondolom. Hiszen ha nincs j random akkor valaki nagyon leeshet vagy valaki nagyon megnhet.
Azzal is egyetrtek, hogy az aktivitst azt valamiflekppen rtkelni kell.
Amit mg fontosnak tartok egy olyan alapszably lefektetst, mint amilyen tervezetett Laci ksztett. Termszetesen lehet rajta finomtani, vltoztatni.
Nagyon kellennek az j jtkosok, de neknk is figyelni kellene, hogy az j jtkosok betudjanak illeszkedni s ne vesztsk el a kedvket.
Egyrszt az a panasz, hogy nehz az aktivitst tartani, sok id kell a Madnira. Msrszt az is panasz, hogy nincs kellkppen jutalmazva az aktivits, aki csak ppen odavet valamit, annak ugyanannyi eslye van, mint annak aki a lelkt kiteszi. Mindkettnek igaza van. Be kell ltni, hogy termszetes: aki tbbet van itt, tbbet foglalkozik a jtkkal, annak elnyben kell lennie azzal szemben, aki ugyan szeret jtszani, de nincs elg ideje r. Specilis a helyzet, mert mivel ilyen kevesen vagyunk, az volt a clom, hogy mindenkit bent tartsak a jtkban. A reset utn jobban kell rtkelni a teljestmnyt mint eddig. A megolds szerintem az, hogy minl tbb embert be kell hozni a jtkba. Ha a prtokban nem egy-kt ember, hanem 4-5 lesz, akkor jobban meg lehet osztani a feladatokat, aki a legjobban rr, azt lehet elretolni, a tbbiek kisebb feladatokat kapnak, itt-ott kell csak hogy segtsenek.
Meg fogom tallni a mdjt, hogy eredmnyesen hirdessem a jtkot, de ehhez nekem is cskkentenem kell a napi feladatokat, ezrt lenne j az ves beszmol.
Hogy mikor lesz a reset? Nhny ht, lehet egy hnap is. Mindent meg kell beszlnnk, ne maradjon tl sok kidolgozatlan rsz, ami mr eddig is sok problmt okozott.
Ht....ngy naponta kell aktivlni, de ha miniszter vagy, akkor naponta. Sehogy sem j. gy n soha nem lehetek kormnyon szig, mg minden lecsendesedik, mert akkor kell az interpellcikra vlaszoljak. Nem akarok a szvetsgesekkel kitolni, miattam kapjanak mnuszt stb. Azrt meg, hogy legyek, nincs rtelme....Mikor is indul az j start? vi
AJÁNLOM AZ OLDALT
