Talán épp ezért megy el mindenki, mert állandóan csak veszekszünk.
Meg tudok érteni mindenkit, mert Áron te is tudod, hogy ez nem a való élet, és persze mindenki az országért tesz, de ez egy játék, és egy játékban még jó, hogy inkább kormányra akarok kerülni.
Egy javaslatom volt, de körülbelül senki nem reagált rá, csak Tibor, akinek nem tetszett. Az volt, hogy a kormánypártok randomja, ha a kormány megítélése a legjobb, akkor megegyezzen az ellenzék közepes teljesítményével.
Tudom ez meg a mindenkori kormányra nézve rossz, de ha valóságra törekszünk, akkor a váltógazdaságot kell bevezetni, akárki sértődik is meg.
Mert, tényleg nem valóság az, hogy 30 éve ugyanazok vannak ott.
Ez szerintem sokat dobna a játékon. Én nem értek a matekhoz, de szerintem úgy kéne megcsinálni, valahogy bevezetni ezt, hogy ha a kormány mindent megtesz, nem mulaszt válaszolni, szavazni, és jókaz intézkedései, csak ebben az esetben maradhatna. Ha már valamit mulaszt, hibázik, magas az infláció akármi, akkor nagy eséllyel elbukja a választást.
Feri! A konzervatívok az életben is támogatják a felsőbb tízezreket meg az értelmiséget. Ha körülnézel, még a szabadkőmüvesek is mind ide tartoznak, annak ellenére, hogy nem vállalnak politikát. Legalábbis hivatalosan nem. Erről ellenben nem szeretnék beszélni, mert nem szabad. Ami a játék elhagyását illeti, nem haragból, vagy orrhúzás miatt történik, de hidd el egyszer már a csudába, hogy nincs mindenkinek annyi ideje. Nekem már nincsen egyetemi életem, mert akkor valóban lenne. Szinte még a 48 óra is kevés, de a játéknak menni kell, ezért annál több nem is lenne szabad.
A másik szerintem ebben a játékban panaszkodni legtöbb oka az LP-nek kellene hogy legyen 50 százalékról bum 10 százalékra mégis egyetlen panaszos emilt sem írtam senkinek. Én meg azt tartom rohadtul gyerekesnek, ha valakinek valami baja van már panaszkodik. Most mi van sirassam vissza az egypárti LP kormányt? Na nem, a játék a koalíciókról szól meg a megegyezésekről.
Más Feri az is rohadtul gyrekes részedről, hogy feltételezed a kormány oldalról bárki is sértődöttségből menne el. Világosan s érthetően megírta mindenki hogy van elég dolga. Ha ez nem érthető akko nem tudom mi...
Ja, és Zoli: ti ugyan mennyit tesztek a régiókban a hatalom megtartásáért? Mert az, hogy egy hercegi család eszméletlen összgekkel támogat egy arisztokrata vezetést, nem túl reális, akárhogy is nézzük... Az LP sem csinál semmit a saját régióiban (Áron kivétel), Dabukka fővárosban az aktuális polgármesternek abszolút semmi dolga.. .Én meg hiába agyalok egy csomót a régiókon, ha aztán úgysincs semmi esélyünk, mert az egész baloldal egy nulla, és összefogásra a nagy szavak ellenére sincs esély... Most nagyon felhúztam magam megint a játékon, simán mondhatnám, hogy én is lelépek, de akkor ugyan ott tartanék, mint akik "mentik a menthetőt" és még idején elhagyják a süllyedő hajót.
Ahogy egyik hattrickes barátom mondta: amíg élek és lesz netem, itt leszek. Ennyi. semmilyen szerepet nem szabad túljátszani.
Viszont azt nektek is el kellene tudni fogadni, hogy vagyunk olyan jók mint ti, lennénk olyan jó kormány. Persze, ha a fel banda nagy sértődötten és rohadtul gyerekesen elmegy, akkor baszhatjuk, mert nem lesz semmi a játékból... Ennyi a véleményem, hirtelen felindulásból, de tuti igazam van. Olyan a világon nincs, kedves politika szaktudorok, hogy ugyanaz a karhatalom marad 100 évig (persze Chavez és Fidel kivételek). Ha a realitásokhoz akarunk közeledni, akkor valahogy bomlasszuk fel a hegemóniát. SZVSZ.
És a másik oldal: Tibor: szerintem köztes út lehetne a 48, vagy legalábbis 36 óra az interpellációkra. Ha ezen múlna, hogy egy-két ember maradjon, én belemennék.
Ebben a témában nem tudsz meggyőzni én a magam részéről továbbra is ragszkodom a 48 órához. Elég szomorú, hogy egyesek csak az interpellációkban bíznak, mikor a valóságban tudjuk jól, hogy a Parlamenti közvetítéseket alig nézi valaki.
Meg aztán Feri, aki nem vádolható kormánypártisággal szintén belátta hogy az ellenzéknek távolról sem egyedüli fegyvere az interpelláció lásd pár hozzászólással lejebb. (régiók, törvényjavaslatok beszédek, kommunikáció stb stb stb)
Ha meg ellenzék részéről valaki csak azért nyújt be interpellációt hogy mínuszpontot csikarjon ki a kormánynál akkor erre mondom hogy no comment. Van itt néhány ellenzéki képviselő, aki törvényjavaslatot nem, régióban javaslatot meg elvétve nyújt be inkább azon kellene munkálkodniuk hogy ott szerezzenek plusz pontot. Ha igazán a játék és az ország érdekli őket akkor megértik miért mondtam a 48 órát.
Egy kis belátás kell és józan gondolkodás nem folytonos panszkodás meg nyafogás.
Nekem ide nincs mit mondanom. Megannyiszor hírdettem, hogy nem értek egyet Tiborral. Nem támadom, de nem is pártolom. Ő a játékvezető. Ha nem tetszik valakinek, el lehet menni. Válaszodra Döme, pedig annyit, hogy nem lesz bevezetve, amint látod. Azért meg, hogy hol tudok válaszolni, hol nem, jobb pihenni. Ahogy Laci megpihen, úgy én is, amikor indul az új játék.
Nagyon sokat adok a véleményedre, de most nem értek veled egyet. Azért beszélsz így, mert még soha nem voltál ellenzékben. Én sok levelet kaptam az ellenzékiektől, akik panaszkodtak, hogy mindent megtesznek, de teljesen reménytelennnek érzik az előbbrejutást. Jóformán csak az interpellációs offenzívában bízhatnak. Ha 48 órát adunk, az nagyban megkönnyíti a kormány dolgát. Legutóbb korlátoztuk a benyújtható interpellációk számát. Nincs elég idő, kevesen vagytok? Az ellenzékiek még kevesebben. Ha nekik van idejük az interpellációkat kitalálni, megírni, akkor a miniszterektől is elvárható, hogy válaszoljanak 24 órán belül. Nem győzik? Akkor az ellenzék megbuktatja a kormányt, és felcserélődnek a szerepek. Akkor majd Ti interpellálhattok, és meglátjátok, hogy nem is olyan könnyű ellenzékben. Hogy Te is tudnál napi 15 interpellációt megírni, és stopperrel a kezedben figyelni? Akkor ezzel esetleg meg is tudod majd buktatni a kormányt, és visszaveszed a hatalmat. Végül is azok lesznek hatalmon, akiknek legtöbb idejük van a játékra. Ez megkerülhetetlen. Bármilyen játékban előnyben vannak azok, akik több időt, energiát tudnak ráfordítani.
Eddig az volt a koncepcióm, hogy akik átviszik a lécet, azok között a szerencse döntsön. Azért, hogy lehetőleg mindenkit bent tartsak a játékban. De éppen ez vált a játék akadályozójává, mert többen úgy érzik: mindegy mit csinálnak, az eredmény csak a véletlenen múlik. A véletlen szerepe persze megmarad, de a teljesítményt jobban kell értékelni.
És a teljesítményt hogy lehet értékelni? A kormánypártoknál erre kísérlet a „kormány megítélése”. Kell még finomítani, de az szerintem maradhat. És az ellenzéket hogy lehet megítélni? Csak a törv.javaslatok, nyilatkozatok, interpellációk alapján. És ez óhatatlanul szubjektív. Mert ha nekem nem tetszik egy populista vagy otromba beszéd, esetleg egy népszerűséghajhászó javaslat, akkor adjak mínuszt? A politikus fel lesz háborodva, hogy milyen sokat dolgozott vele, és ahelyett hogy pluszt kapna, levonok?? Vagy adjak rá pluszt? Akkor az ellenfelek háborodnak fel. Azt mondják: ide ez kell? Akkor kösz, viszlát.
A politikusok tevékenységének megítélése nagyon nehéz és szubjektív dolog. Nyilván a mennyiség nem lehet döntő. A minőség pedig… Hát IRL láthatjuk, hogy milyen nagy népszerűségre lehet szert tenni ígérgetéssel, populizmussal. A 2060-as botswanai választásokra gondolok
Viszont ha valaki késik 5 percet a válasszal, az konkrét hiba, ott nem lehet vita.
Olyan mint egy műkorcsolya verseny. Pontozni kell, és az mindig szubjektív. De ha valaki elesik, ott le kell vonni, nincs mese.
Hivatalosan Kelemen Gyula szívelégtelenségbe elhunyt.
Én vagyis én pedig azért hagytam el a játékot, mert sok a gondom mostanába, és nem jut időm a játékra mint azt már észrevehettétek nem tudtam olyan aktív lenni, mint az elején, és nagyon nagyon ritkán tudok feljönni ide is.
De lehet, hogy visszajövök még, ha minden megoldódik.
Igen, Feri sok igazság van abban amit leírtál, örülök hogy egyetértesz a 48 órás javaslatommal.
Azt mindennél fontosabbnak tartom hogy közösen próbáljunk mindenkinek elfogadható változtatásokat találni. Az hogy egyesével, vagy kettesével javasoljunk valamit amit aztán a többség elutasít s aztán fujtatunk a többiekre nem járható út.
S talán ha az alapelvekben egyetértés lesz, s nem lesz mindennapos nyafogás akkor lesz több játékos is. Ez csak feltételezés részemről. A másik a változtatásokkal, ha lesznek nem kell rohanni, lehetőséget kell adni mindenkinek hogy hozzászóljon.
A következő beszédem szigorúan szvsz, így kezeljétek.
Áron, én sosem tudom, hogy épp mi a helyzet. Láthatod, sokszor vagyok bizonytalan a különböző határidőkkel, meg a hasonlókkal. Sajnálom, hogy megint elbasztam, de ne kövezz meg érte. Ez talán nem olyan fájó mulasztás, viszont beismerem, hogy hibáztam.
Szerintem is térjünk át a négynapos félévre, az interpellációkra pedig hagyjunk mindkét félnek 48 órát. Nem ez az ellenzék egyetlen fegyvere... ott vannak a régiók és a törvényjavaslatok is. Meg a média, meg a minden. Viszont valahogy különbséget kell tenni az aktív és a nem annyira aktív játékosok között. Ahogy látjátok, ez ciklikusan változik. Mi, ellenzék azért vagyunk aktívabbak, mert kevesebben vagyunk, és személyi okok miatt igen halvány esélyünk van valaha is kormányra kerülni. Ezért ne ítéljetek el minket. E problémára nem megoldás, hogy mindenki elhagyja a játékot. Sőt, ez inkább gyerekes olyan "jó, akkor játszál te a kislapáttal, legyél elégedett magaddal" szintű ovis diskurzus vége kb.
Én soha, senki ellen nem rohantam ki igazságtalanul. Én mindig próbálom tartani magam egy bizonyos etikai mércéhez, ahogy irl is. Ahogy ezt a játékban is meg kéne tartani. Hisz ebből adódnak az Áron említette hsiztik. Valakinek mindig baja van - OLDALTÓL FÜGGETLENÜL!!! - valakivel, mert a kettő közül valaki seggfej volt. Ezt be kell tudni látni. Addig nem lehet igazán jó a játék, míg sokszor teljesen demagógan és egyoldalúan ítéljük meg egymást. Sanyi pszichikai kísérlete persze ez alól kivétel, de mit is várhatnánk el egy szakembertől?
Ezzel áttérek a harmadik pontomra, ismért Áronnal polemizálok. Nem midnenki profi, ezt el kell fogadnod. És igen is, az ötletek a mindennapokból származnak. Nyilván vannak köztünk olyanok, akik kicsit járatosabbak a politikatudományban, a nem elhanyagolható történelmi háttérismeret miatt. De ne várd el senkitől, hogy kövesse a nyugati aktuálpolitikát.
Amit én hozzátennék a játékhoz, minezek konklúziójaként: tömör, mindenre kiterjedő alap cselekvési szabályok és a mindenkori autoritás tiszteletben tartása. Igen, most a házelnöki székre - is - célzok. Ezen kívül egy etikai szabályzat is elkéne, vagy legalábbis a K-kra kivetíteni a mindenkitől kitellő demagógiát. Hisz egy választópolgár azért belát a lapok közé, tudja, mikor kinek van igaza... Ezen kívül engem leginkább a helyesírás aggaszt, de tudom, hogy ez egyéni, szociális probléma:)
Nem szeretnék senkivel összeveszni, de mindenkinek bele kell adni valamit a játékba, hogy jobb lehessen. Az ne mmegoldás, hogy nagy büszkén elvonulunk, aztán hoppá, a csúnya ellenzék marad, játszatok magatokkal... Igen is, szükség van az Áron által leírt kommunikációra. Nem szabad olyan egyoldalúnak lennünk mint Veress és Balla. Nem szabad igazságtalanul átbaszni és kiröhögni a másikat. Egy politikus felelős, ahogy mi is. Már egy kicsit politikusok is vagyunk...
Na most én nagyon elvagyok maradva, nem voltam majd egy hétig. De már én is gondolkodtam azon hogy abbahagyjam. Szintén időhiány miatt, meg Zolihoz hasonlóan nekem is vizsgáznom kellene…
Ha bevezetjük ezt a négynapos rendszert akkor talán folytatható, viszont akkoraz interpellációkra ha nem is a 48 órát javaslom Ha marad a 24 órás szabály az egész nem ér semmit.
Persze az ellenzék ezt nem tudja átérezni de én is tudnék egy nap 15 interpellációt felrakni mindenről aztán stopperolni akár hajnalban is…
Mellesleg elegem van abból hogy mindenki nagyon okosan meg akarja mondani hol az LP helye. Feri példaként az SZDSZ-t hozza fel. Na most senkit nem megbántva ez csak egy ország. Tudod te Feri hány országban alkotnak a világon a Liberálisok a konzervatívokkal közös kormányt?
Ebből adódik a másik észrevételem többekkel is beszélgettem, hogy ezt a játékot egyesek nagyon Magyarországra akarják vonatkoztatni, s nem csak az LP helyzetének meghatározásában. Más jelenségek vannak, ha tüntetések vannak, Madéniában is tüntetés van, ha valaki lemond a pártelnökségről Magyarországon a játékban is lemond valaki a Pártelnökségről, ha aszálykár van Magyarországon jön az interpelláció, hogyan oldja meg a kormány az aszálykérdést stb… szóval picivel több fantáziát. Amúgy elég lenne megnéznem a fél 8-as híreket (egyre ritkábban teszem) s máris tudom mi fog történni holnap Madéniában.
Meg könyörgöm a már hatszor letisztázott szabályokat ne feszegessük hetedszer is. Feri nagyon jól tudod házelnökként hogy a parlament a választások napján délig üzemmel, akkor miért nem tartod be a szabályt hogy előző nap csak délig lehet interpellációt felrakni. Nem ellened ment ez a megjegyzés, csak most te raktál fel késve interpellációt máskor más…
Aztán Endre amit említettél, hogy leszavaztuk a javaslataitokat.
Megbeszéltük, hogy értelmes javaslatot úgy lehet megszavaztatni, hogy először e-mailben elküldjük egymásnak, mindenki hozzárakhasson, vagy elvehessenvalamit belőle, ami neki tetszik, aztán ha valamiben megegyezik a játékosok nagy része, akkor írjuk ki szavazásra. Normális demokráciában, ha a pártok együttműködésre törekszenek így működik, nem úgy hogy aha nekem van ötletem ha a többiek megszavazzák jó fej vagyok, ha elutasítják akkor erkölcstelene a többiek.
Gondolkodtam hogy miért nem jön több játékos, hát lehet, hogy részben azért is mert naponta azt látja, hogy valaki mindig panaszkodik a vélt vagy valós igazáért. Így nem vonzó a játék egyáltalán
Nah még soha nem írtam ennyit egyszerre, gondolom mindjárt jönnek a replikák, de azt javaslom mielőtt valaki csak úgy kapásból válaszolna előbb gondolkodjon
Teljesen igazad van Döme. Írni fogok egy nagyon tömör ismertetőt a főoldalra, amely röviden tájékoztat arról, hogy hogyan kell játszani, hogyan működik ez a játék. Ha valaki megírja helyettem, azt megköszönöm.
Ami a váltógazdaságot illeti: ez valóban jót tenne a játéknak, de szerintem úgy kell csinálni, hogy ha a kormánypártiak nagyon jól, aktívan játszanak, akkor legyen azért esélyük akár több cikluson keresztül hatalmon maradni.
Endre! Természetesen minden K új randommal lenne, sőt még az oddsz is változna az extra pontokkal. Az extrákat félévenként adnám.
Az alapszabály is jó lenne (alkotmány, házszabály), de amit Laci küldött, az szerintem túl hosszú és bonyolult. Én egy rövid, lényegretörő alapszabályra gondolok.
A legnagyobb dícséretnek azt érzem, amit Feri mondott egyszer. Hogy ez a legszabadabb játék, amivel eddig játszott. Nem akarom gúzsbakötni, túlszabályozni.
Az lenne a megjegyzésem, hogy szerintem azért nem jönnek új játékosok, mert elsőre nagyon bonyolultnak tűnhet a játék. Amikor én megláttam ezt a játékot, én mindig ilyenre vágytam, ilyen politikai játékra, de majdnem visszaléptem attól, hogy belépjek, hiszen olyan bonyolult volt minden, bonyolultnak tűnt minden, pedig értek a politkkához, legalább is ezt gondolom, de nagyon nehéz volt kezdetekben, hogy tudjam melyik fórumot kell olvasni, hogy milyen a pártok közötti kapcsolatok, vagy mi történt régebben...
Nem tudom, hogy hogyan lehetne ezeket a kételyeket az újonnan érkezőknnél, vagy a hezitálóknál megfékezni...
De tényleg sokkal több játékos kéne. És a Közvélyeméynkuatásnál szeretném, hogy dupla annyi változás lenne, mint most. Szerintem azt kéne elérni, hogy a váltógazdaság kialakuljon. Egyszer a baloldal egyszer a jobboldal kormányozzon. De most erre esélye sincsen a baloldalnak.
Tibor nekem tetszik az évenkénti jelentés, de a K-kat úgy gondoltad, hogy ugyanazzal az odds-szal, de új randommal, gondolom. Hiszen ha nincs új random akkor valaki nagyon leeshet vagy valaki nagyon megnőhet.
Azzal is egyetértek, hogy az aktivitást azt valamiféleképpen értékelni kell.
Amit még fontosnak tartok egy olyan alapszabály lefektetését, mint amilyen tervezetett Laci készített. Természetesen lehet rajta finomítani, változtatni.
Nagyon kellenének az új játékosok, de nekünk is figyelni kellene, hogy az új játékosok betudjanak illeszkedni és ne veszítsék el a kedvüket.
Egyrészt az a panasz, hogy nehéz az aktivitást tartani, sok idő kell a Madéniára. Másrészt az is panasz, hogy nincs kellőképpen jutalmazva az aktivitás, aki csak éppen odavet valamit, annak ugyanannyi esélye van, mint annak aki a lelkét kiteszi. Mindkettőnek igaza van. Be kell látni, hogy természetes: aki többet van itt, többet foglalkozik a játékkal, annak előnyben kell lennie azzal szemben, aki ugyan szeret játszani, de nincs elég ideje rá. Speciális a helyzet, mert mivel ilyen kevesen vagyunk, az volt a célom, hogy mindenkit bent tartsak a játékban. A reset után jobban kell értékelni a teljesítményt mint eddig. A megoldás szerintem az, hogy minél több embert be kell hozni a játékba. Ha a pártokban nem egy-két ember, hanem 4-5 lesz, akkor jobban meg lehet osztani a feladatokat, aki a legjobban ráér, azt lehet előretolni, a többiek kisebb feladatokat kapnak, itt-ott kell csak hogy segítsenek.
Meg fogom találni a módját, hogy eredményesen hirdessem a játékot, de ehhez nekem is csökkentenem kell a napi feladatokat, ezért lenne jó az éves beszámoló.
Hogy mikor lesz a reset? Néhány hét, lehet egy hónap is. Mindent meg kell beszélnünk, ne maradjon túl sok kidolgozatlan rész, ami már eddig is sok problémát okozott.
Hát....négy naponta kell aktiválni, de ha miniszter vagy, akkor naponta. Sehogy sem jó. Így én soha nem lehetek kormányon őszig, még minden lecsendesedik, mert akkor kell az interpellációkra válaszoljak. Nem akarok a szövetségesekkel kitolni, miattam kapjanak mínuszt stb. Azért meg, hogy legyek, nincs értelme....Mikor is indul az új start? Évi
AJÁNLOM AZ OLDALT
